说实话，对于采访这一位之前，褚玉林和王凡也还是有些心理准备的。

    能28岁走到这个位置，口才好肯定是免不了的。

    当然，对褚玉林和王凡二人来说，口才好的人他们见得海了去，口才好且言之有物的人一样如过江之鲫不可胜数，但是口才好，言之有物，还能结合到实际工作说得犀利深刻的，那就不太多了。

    如果还要加上观点极具新意，那就屈指可数了。

    不得不说，这一位就兼具了几项。

    最为关键的是新意。

    要有新意，你才能脱颖而出，脱离不了旧的窠臼，拾人牙慧，你其他方面做得再好，都很容易泯然众人，因为人家也能做到。

    所谓改革也就是一种创新。

    从上至下，尤其是中央，为什么这么重视改革创新，就是要探寻前人未曾找到的路径，能够给事物带来变化的新路径。

    这一个活力和效率的解释，让褚玉林和王凡都对沙正阳的思维有了一番更深层次的理解。

    这不是针对某一个企业，更像是在针对当下国企改革中一些普遍性的问题。

    国企改革的目标是什么，减员增效，提升竞争力，减员了，效率提升了，但是竞争力是不是也就提升了？未必。

    一个具有创造活力的企业团队，才是企业竞争力的根本，而不是单纯的减员，往往是那些还在招募员工的企业才是真正充满活力处于扩张阶段的企业，管理团队要做的是创造活力，而非只盯着减员，这才是本，减员只是末。

    当然，沙正阳后边也把话题扭转了来，不是说减员不重要，臃肿的机构和人员带来的不仅仅是成本上升，更重要的是活力下降，这才是关键。

    如果能够把这一部分冗员放置到另外一个环境中让他们也充满活力和效率，每个人都能人尽其才，这才是最高境界。

    不过这只是理想境界，只能作为一个追求目标。

    褚玉林和王凡都觉得和这一位谈话很有意思，这个家伙不断的用新观点新词语新思维来洗刷他们的头脑，而且你如果追逐着他的思路走，总是会不自觉的被带入进去，至于进去的是爬不出来的沟坎，还是高山仰止的诗和远方，那就见仁见智了。

    沙正阳很耐心的等待着二人消化自己的观点，他不认为这两位能够对自己在超前观点的洗礼面前就能泰然自若，如果他们真的能够做到无动于衷，那么自己还有更厉害的降维打击给他们准备着。

    三分钟后，畜王二人才交换了一下眼神，表示已经把对方这一轮的观点消化得差不多了。

    实际上第一句的活力和效率他们还是能够大略理解的，但是第二句公平和民生，就让他们有点儿理解不能了。

    这怎么听起来都不像是一个企业改革所需要提出来的观点，所以他们很想听一听这家伙在这上边又有什么高论。

    “公平和民生，我的理解不是单对企业改革本身，而应该是对我们国家在整个经济体系发展过程中的一个态度取向，嗯，怎么说呢，我的理解吧，国企之所以和其他性质的企业，比如外资企业，私营企业，乡镇企业有别，那么这个别体现在什么地方，如果它体现在了国家在政策和资源上的倾斜和特许的话，那么国企就理所当然要承担起比外企、私企和乡镇企业更多的责任和义务，这应该是一个责权利相匹配的机制。”

    沙正阳的话让褚玉林和王凡都是眼睛一亮，记录的笔更是挥动如飞，但是嘴里却没有停下：“沙总，你的意思是，国企应该有比其他性质的企业有更大的担当和作为，嗯，就是你说的公平和民生？”

    “差不多，大概就是这个意思吧。”沙正阳二郎腿放下，左脚换到右脚，让自己的身体更舒适一些。

    得承认，眼

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